Design:ED Podcast是一款从建筑行业顶尖专业人士的视角出发解读领域的播客。这个播客系列带来一个独家的视角，揭晓从领域新秀到举世闻名的成功建筑设计生涯的缔造过程。每周，受邀嘉宾会讲述他们成功之路上的高潮与低谷，激励着行业里各个层级的听众。收听这些嘉宾的故事将会为想要在职业上进步的人提供难能可贵的蓝图，并帮助他们向更高的台阶进发。

在本期节目中，主持人Aaron Prinz与萨夫迪建筑事务所的合伙人Chris Mulvey进行了对话。Chris给节目带来了设计重庆来福士的独家内幕，如何与建筑师摩西·萨夫迪合作，还有作为国际规模的建筑事务所对于设计的独到方法。

重要摘录&时间戳

萨夫迪建筑事务所以其独一无二的建筑设计项目闻名，比如栖息地67，刚在新加坡开幕的Jewel星耀樟宜机场，以及最近的重庆来福士。能给听众们介绍一下设计过程吗？（2:10）

• 我觉得这对我们来说是一个很有趣的演化过程。许多人和媒体都将滨海湾金沙酒店视为第一批空中花园之一。它是第一个获得了这个名称的项目，但是对我们来说，栖息地67才是第一个空中花园。这是在个人层面想要将人们的后院与花园搬到空中的愿景，为所有人提供便利，同时又利用人行道把人们从一个公寓带到另一个。我认为这个试图在城市密度大的地区优化人们的生活环境一直是摩西的兴趣，也是事务所的兴趣。滨海湾金沙的空中花园与温室，其类似于是重庆的玻璃封闭式温室的变体，他们的诞生是回应了该地的需求。在新加坡，客户需要在非常有限的土地上容纳大量的项目规划。出于结构或是规划上的原因，酒店不能建在赌场或是会议中心或是剧院的上面。在你将所有的项目按地点规划好以后，几乎没有什么空间剩下，所以通常设置放泳池以及公园地方，比如在酒店底层或是裙楼，这些空间不能用了。摩西说：“那我们把他们放在他们想要以及可以被放置的地方吧。” 这就是横跨塔楼的空中花园诞生的缘由。我觉得重庆的项目是不一样的。两个项目相同的地方在于，他们都由多个塔楼组成，而我们有能力处理这个设计。但重庆来福士广场的建筑类型不是楼房，而是都市。当你需要建造不只一栋楼时，这意味着什么？你需要做什么？重庆这个案例不一样。我们想要将这个人口密集的城市带到项目的外围，将塔楼推到项目的外围区域，因为我们想打造一个奇幻的公共空间。一个建在裙楼楼顶的公园。在可能是全中国密度最大的城市的这个区域，这样的空间十分稀缺。我们想，如果将这个设计向空间的外围拓展，我们将给每个人带来一个建在裙楼楼顶的公园。因此有些规划我们是特意想要放在空中的。我们将公共功能抬高，就好像在空中有一条熙攘的街道。在新加坡的项目是一个酒店，而在重庆则是一个俯瞰长江和嘉陵江的公共观景台，它在规划上更加多元。对我们来说，它不仅形式上与概念上，更是在规划上已经成为了新一代建筑。去设想能够把一个项目在类型上延展到多远也很有意思。

来福士广场有如今世界上最高的天桥。萨夫迪建筑事务所如此推崇新的建筑类型是否只是为了做一些前人没有做过的事？（5:10）

• 我们一直在尝试发展业务，摩西已经这么做了50年了。他一直尝试寻找减少建筑规模和解构建筑规模的方案。栖息地67就基于这样的尝试。它将公寓建筑进行细分，以营造独立性与一种在更大的语境下的个人的所有权。当我们面临着需要在越来越密集的地区建造这样的项目时，这是个更加显著的问题，尤其是在亚洲，我们在过去的10到12年在这个地区工作过很多。这可能是当今建筑师与城市规划师面临的最严峻的问题。你如何处理规模？一种方法是，你将公众从地面空间移开，为他们提供在不同层面的活动，由此将规模从规划上与视觉上进行分解。当然，这些项目有共同点，但是规划上和概念上他们是不一样的。他们同时也与所在的位置联系紧密。我们同时也无比幸运地能够和客户一起在一些非常具有冒险性的地点建造项目，给我们的想法提供了探索空间。在有些地点，这些项目是非常应合当地需求的，而在其他地方则不是。在滨海湾金沙酒店与重庆来福士广场中间隔了很长时间，至少有10年之久，而这之间我们没有机会探索这些东西。你去看看解决同一问题的其他方案，不管它是住宅项目还是别的空间，比如星耀樟宜。我们针对的是同样的问题，但是项目和项目所在地本身不容许这样的设计。他们可能允许一些创新，但是未必在建筑方案上创新。我想，我们正在尝试做的，是通过为城市里的人创造这种形式建筑，这种令人难忘的场所，推动在这一问题上的思考，同时找到城市化与建筑的交汇点。

你在萨夫迪建筑事务所的经历是从实习生开始的。在你看来，是什么让萨夫迪在同级别的事务所里出类拔萃，又是什么让萨夫迪留住员工的呢？(11:04)

• 我觉得大多数人加入萨夫迪建筑事务所是抱着想要直接与摩西工作的想法的，不管你是实习生还是首席设计师。摩西非常平易近人，并且他参与所有的项目。他是我们承接的所有项目的主设计师。当我刚来事务所的时候，他在和几个首席设计师紧密地合作，这些设计师已经和他共事很久了，大概15-30年左右了。人们是出于这个原因，加上在萨夫迪事务所所能承接的项目加入的。而人们能留下来是因为这里大家共同掌权。这是一个非常开放的事务所，没有什么等级制度的感觉。这让很多年轻的建筑师成长得很迅速，他们能承担起责任并接触到很广泛的事务。在建筑与城市项目之外，我们也仍然在许多地方举办讲座，发表文章与策办展览。你能接触到事务所的方方面面。和我同期进入事务所的有三四个人，而我们都还在这里。我们不仅和对方共事，而且和摩西也一起工作了25年。我们已经发展出了新的一批核心首席设计师，他们将与摩西合作，同时支持并主持整个事务所。

从阿肯色水晶桥美国艺术美术馆到新加坡与中国的项目，你参与过许多项目。接触到不同的文化如何影响到你或是事务所的设计方法的？（13:40）

• 事务所的设计一贯是受文化影响的。摩西在设计栖息地67时工作室在蒙特利尔，后来他把工作室搬到了Somerville，因为他来到哈佛设计学院教课。我们在耶路撒冷也有一间办公室，因为他在那里长大，也因为我们有在那里的项目。我们最终将总部定在波士顿，只是因为摩西在这里定居并决定在这里发展事务所，但我们大多数的项目并不在波士顿。大多数的项目是国际项目。我们非常支持并且欣赏摩西的设计方法，而我们作为建筑设计师的职责是设身处地地从即将使用该项目的人们的视角进行考虑。所以说这并不只是基于规划，只考虑‘来图书馆的人想要做什么或是达到什么目的？他们的体验是怎么样的？’，这可以是一个很棒的分享知识的场所，但是来访者也是在体验一个地方。盐湖城的图书馆会与温哥华的图书馆很不一样。我们的事务所一向很多元化，这也是我们一直保持的事务所特性之一。我们的项目总是在不同的地域，有着不同的规模以及不同的建筑类型，为不同的客户服务，这使我们能够承接不同的项目，了解项目所在环境的独一无二的条件与参数。10-12年前，我们与一位纽约的策展人Donald Albrecht 合作，举办了一个事务所的回顾展。Donald非常巧妙地将摩西成为‘国际公民’。他是一个不仅有能力而且有兴趣将当地的文化与灵感抽取并表现出来的人。这也是我们事务所的工作准则之一。在我们实际着手投入设计之前，我们一定会先考察项目位置、花时间在城市细致研究当地的地形与气候、了解位置的独特性。这是我们开启项目的基础。

你同时也在主持事务所的商业管理与运营。我感觉很多建筑师注重建筑的设计方面超过商业方面。对商业有清晰的认识对萨夫迪事务所有什么帮助？（19:20）

• 在建筑这个行业成长起来的人可能确实有一种不把商业视为“设计”的一部分的倾向。因此，商业这方面就开始被忽视和边缘化了。如果你不能在运营上做到可持续化，那你将会丧失考虑好的设计方案的机会。我们相信好的付出就有好的回报，但我逐渐了解到，商业头脑对锻炼我们交易能力而言必不可少的。商业影响我们所有的事务。它确保我们有适当并且充足的费用去进行任何我们想要的设计上的探索，也同时让我们能够丰富资料档案，有了特定模式的档案我们才可以在某个地区建造项目。比如新加坡所需要的档案模式需要发生变化，因为新加坡的项目是基于设计-建筑模式完成的，这不同于印度，也不同于美国。在理解了当地的语境后，我们才可以给予一个创造性的设计方案。对我来说，我的想法在在与上一任管理首席合作的时候发生了转变，因为我发现负责商业的这一面不只是在完成任务。如果它只是被视为任务的话，那商业就是计算、会计与账本管理。这可不叫商业。商业是我们对待事物所表现的创意。为什么我们要让这个人负责这个项目而不是另一个项目？那是因为换一个项目会给他不同的职业路径。这里的很多事情都是集体决定的。能够和其他设计师、首席与项目负责人讨论这些商业话题让我们看待事情的方式变得不一样。”